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Daniel M. F.|
mar
05
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Estava observando alguns desses off-topics que sempre surgem nos mais diversos foruns e comunidades na Internet, que sempre começam com um ateu postando algo sobre igrejas, pastores, padres ou afins no local mais inapropriado possível. Inevitavelmente isso acaba gerando discussões (ou flames) que quase nucna mudam a opinião de nenhum envolvido. Em uma dessas discussões observei que um dos ateus colocou um link para um vídeo de um programa chamado The Atheist Experience, um programa de TV de ateus direcionado a não-ateus, onde eles atendem ligações dos não-ateus e tentam convencê-los de que Deus não existe. Dá pra entender uma coisa dessas?
Imediatamente me lembrei de uma frase brilhante que li em um texto do José Barbosa Júnior no Crer e Pensar, ele dizia:
Ora, se eu creio que algo não existe, pra que lutar contra? Nunca saí caçando sacis e mulas-sem-cabeça, e nem preciso escrever livros tais como “Sacis, um delírio”, mas não é esse o tema desta “conversa”.
Infelizmente ele não aprofundou o tema, então resolvi fazê-lo aqui no Skooter Blog, com o meu ponto de vista:
Consideremos o seguinte:
Huguinho é um cara cristão, ele tenta convencer outras pessoas a aceitarem Jesus também, o que é perfeitamente compreensível, já que isso é uma das tarefas que foi dada aos cristãos.
Se Huguinho estiver errado e Deus não existir, todo mundo vai morrer e virar comida de vermes, logo não vai fazer a menor diferença o que ele fez.
Mas se Huguinho estiver certo e Deus existir, ele terá salvo algumas almas do inferno, incluindo a dele, sua missão aqui na Terra foi cumprida e ele receberá sua recompensa no Reino de Deus.
Zézinho é um cara ateu, ele odeia “crente” e tenta convencer as outras pessoas a serem ateus também, o porque disso não sabemos, e provavelmente ele também não, mas vamos continuar.
Se Zézinho estiver certo e Deus não existir, ele não fez a menor diferença, já que todo mundo vai morrer e virar comida de vermes do mesmo jeito, tanto cristãos quanto ateus.
Mas se Zézinho estiver errado e Deus existir, ele vai pro inferno juntamente com todos os que ele conseguiu convencer a serem ateus também.
Note que não estou usando a Aposta de Pascal (descobri que alguém tinha pensado nisso antes de mim) como argumento pra te convencer a ser cristão, pois os ateus vão argumentar que existem outras religiões com outros “deuses” e outros castigos e recompensas, apesar de eles mesmos não acreditarem nelas e da maioria não ser exclusivista. Além disso, acho praticamente impossível escolher o cristianismo baseado apenas em lógica e sem nenhuma fé. Então você pode eliminar os “Se” das hipóteses e deixar apenas o ponto de vista cristão para o sujeito cristão, o ponto de vista ateu para o sujeito ateu, e o ponto de vista de outra religião qualquer para um terceiro sujeito que vou inventar, assim verificaremos as motivações de cada um, e aí temos:
Huguinho é um cara cristão, ele tenta convencer outras pessoas a aceitarem Jesus também, pois esta foi a missão que Jesus deixou pra ele e ele acredita que será recompensado por isso no Reino de Deus.
Huguinho tem um propósito, uma motivação, para tentar convencer outras pessoas.
Luisinho é um cara que acredita no deus unicórnio, ele tenta convencer outras pessoas a acreditarem no deus unicórnio porque depois de morto ele receberá uma bala Juquinha para cada pessoa que convenceu.
Luisinho também tem uma motivação e um propósito, ele pode estar completamente errado, mas está seguindo aquilo que acredita.
Zézinho é um cara ateu, ele odeia “crente” e tenta convencer as outras pessoas a serem ateus também, ele faz isso porque… hmmm, porque… por que mesmo?
O ateu que está tentando convencer o cristão, budista, mórmon, etc. a mudar de idéia nunca ganha nada, afinal ele não acredita em recompensas ou castigos.
Até o terrorista que se suicida para assassinar outras pessoas tem um motivação para isso (as não sei quantas virgens no paraíso), baseada em sua crença. Mas então o que motiva esses ateus? Se ele não acredita em nada, se ele não acredita que recebe qualquer recompensa ou castigo por que ele quer tanto convencer todo mundo que Deus não existe?
Voltando para a linha de pensamento do José Barbosa: Eu não acredito em unicórnios, mas se você me falar que eles existem eu não vou tentar te convencer do contrário, não vai mudar nada na minha vida te convencer de que unicórnios não existem, não vou lançar o livro “Unicórnios, um delírio”, e certamente também não vou fazer um programa de TV para tentar convencer as pessoas que acreditam em unicórnios de que eles não existem. A menos, é claro, que eu esteja ganhando bastante dinheiro com o tal programa ou com a venda dos livros, mas ficar querendo cuidar do dinheiro alheio normalmente é argumento de ateu, então não entrarei nessa questão.
Termino o artigo sem resposta para a pergunta do título: Por que ateus querem convencer outras pessoas de que Deus não existe?
Se alguém souber a resposta, deixe um comentário.
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6 de março de 2009 as 01:26
Hmmm!! E pq os crentes querem convencer os ateus de que ele existe?
6 de março de 2009 as 01:40
Cleyton, essa é facílima, e inclusive está no texto. Mas só pra reforçar, estão cumprindo esse versículo: “E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.” (Marcos 16:15)
6 de março de 2009 as 16:14
Os ateus querem provar que Deus não existe para os crentes por 2 razões:
1º Para que o mundo seja melhor, e as pessoas começem a não aceitar as coisas ruins em suas vidas só pq acham que irão ser recompensados.
2º Para que as igrejas parem de atrapalhar a ciência.
6 de março de 2009 as 16:37
Não entendi a sua primeira razão, o que você entende por “aceitar coisas ruins em suas vidas pq acham que irão ser recompensados”? Exemplifique.
A segunda definitivamente não é uma boa razão, mais uma vez você deveria ter dado exemplos, veja porque você está errado:
a) Se você se refere, por exemplo, ao uso de células embrionárias, saiba que cientistas brasileiros já dominam uma técnica para transformar uma célula adulta em embrionária. Será que tal avanço teria sido possível se não fossem as igrejas cobrando ética dos cientistas e tentando impedir o uso das células embrionárias? A impossibilidade de trabalhar com embriões em vários países certamente acelerou a busca por outras formas de produzír as células embrionárias.
b) Existem muitos cientistas cristãos fazendo ciência, e nenhum deles acha que Deus está atrapalhando, muito pelo contrário.
c) Tentar provar que Deus não existe por causa do um posicionamento de uma ou outra igreja que possa estar equivocado é o mesmo que querer proibir o uso de automóveis porque eles causam acidentes.
8 de março de 2009 as 16:57
sendo um e conhecendo muitos ateus, posso dizer q 99% dos ateus naum kerem convencer religiosos q o deus “cristao” ou qualequer outro não existe, principalmente porque não dá certo. o ateu vai querer racionalizar, o religioso vai querer ter fé. sao incompativeis, e sempre serão. não adianta querer por um pouco de fé na razão e nem por razão na fé, é simplesmente ridiculo.
obviamente, alguns ateus kerem convencer os outros que deuses não existem, pelo simples motivo de quererem que os outros naum vivam numa mentira, na qual todo somos criados. lagun podem fazer isso por ódio, outros por compaixao, outros por kerer sem razão especifica.
obviamente tambem, não se deve generelizar, não é pq tem um programa de tv e ateus que querem, q todos ateus no mundo kerem tambem. não é porque algumas pessoas religiosas poe crianças no microondas (deus mandou, ela disse) que todo mundo axa q religiosos são loucos.
dentre todas pessoas que conheço, q são ou estao “se tornando” ateus, o motivo de se tornarem ou quererem q os outros se tornem é um só. queremos a verdade, por mais q se sofra, por mais que “percamos beneficios” de acreditar, de ter fé, em algo que a razão nos diz que é mentira.
8 de março de 2009 as 21:48
Cara, tenho que confessar que leio seu blog mais pelo review dos itens da DX (hehehe), mas o título me chamou a atenção e resolvi comentar.
Minha motivação:
* Sou ateu
* O título é praticamente igual a um comentário da Profa. Vera Meneses (veramenezes.blogspot.com) no site “ATEA” (http://atea.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=63) — com a diferença no sujeito.
* Não vim “pregar” o ateísmo como fizeram nos comentários anteriores.
Citando:
“O mais difícil de ser atéia é que a gente não tenta convencer os outros que religião é uma bobagem, mas o assédio dos que têm religião é uma coisa insuportável.”
Eu estava pensando em escrever um bom trecho, mas acho que o depoimento já basta (com ressalvas para os trechos possivelmente ofensivos para os religiosos).
Numa sociedade, o que deve ser prezado é o respeito e não acho que “estar escrito no livro sagrado da religião X” seja um bom motivo para quebrar tal respeito. É absurdamente chato quando no ônibus ou, pior, na porta de minha casa, tentam “pregar” para mim e, mesmo após eu dizer que sou ateu, continuam tentando me “converter”.
Eu mesmo nunca iniciei uma conversa sobre a existência ou não de deus e não conheço ateus sérios que o fazem também (assim como não conheço ateus sérios que usam o argumento de que “é mais fácil aceitar os problemas se tiver alguém para culpar” num debate sobre religião).
Isso tudo me lembrou a seguinte tirinha: http://vi.sualize.us/view/6e69f6aa62face97de8afd5f418085ce/ . Não é o caso em seu post, mas é o que muito vejo acontecer. Além do mais, acho um absurdo tamanho preconceito que nós sofremos num país que, segundo a constituição, é leigo (ou laico, como preferir).
PS: Cuidado ao incluir budismo como religião. Há certos tipos que em nada impedem que um ateu também seja budista.
9 de março de 2009 as 01:23
Caio,
A professora que você citou cai justamente em um dos estereótipos do ateu que os caras lá do programa de TV querem evitar: o do ateu que se revoltou com Deus por causa de alguma decepção, que no caso dela foi a perda do filho e o comentário infeliz que alguém fez.
Quanto ao assédio “dos que têm religião”, lhe garanto que é igualmente chato ser assediado e desrespeitado pelos que não tem religião, e são muitos os que o fazem: dentro dos círculos de amizades no trabalho e na escola sempre tem um que quer ridicularizar os cristãos, desde as piadinhas até as ofensas mais graves. Sempre tem aquele cara que quer arrastar os cristãos para lugares que eles não frequentam, usar substâncias que eles não usam, etc.
Para citar um exemplo: tive um colega de laboratório que se auto-declarava agnóstico, era ex-católico carismático. Todo dia ele tinha alguma reclamação contra igrejas, pastores, etc. Sempre fazia suas piadinhas, ouvia em alto volume músicas com letras que falam contra o cristianismo, declarava que todo “pentecostal” era esquizofrênico, e outras ofensas mais. Tudo isso ele achava normal no ambiente de trabalho. Mas tente falar qualquer coisa de Deus perto dele, tente ouvir uma música gospel perto dele, no menor volume que fosse, e imediatamente ele se sentia ofendido e dizia que ali não era local de pregação, ou seja, dois pesos e duas medidas, como se os discursos e as músicas dele não fossem uma pregação anti-cristianismo.
Você acha que é desrespeitado quando alguém no ônibus quer pregar pra você? Então experimente entra você no ônibus com uma bíblia na mão, não precisa falar com ninguém nem abrir a boca, é garantido ouvir algumas piadinhas e possivelmente algumas ofensas. A diferença é que o cara que resolve ser cristão está ciente de que será ridicularizado, e se ele realmente tomou sua cruz não vai se impostar com a ofensa, pelo contrário, vai se sentir feliz de ser a luz que incomoda a escuridão. As pessoas tentarão ofendê-lo, mas ele não se sentirá ofendido. Mas do lado dos ateus existem pessoas (claro que não são todas) que se ofendem até quando alguém diz um “Deus te abençoe”. Ninguém tentou ofendê-lo, mas ele se sentirá ofendido.
Os excessos existem dos dois lados, mas pelo que vejo ele é até maior por parte dos que não tem religião. Exemplos:
- Se você resolver gastar metade do seu salário em drogas, bebidas, prostitutas, etc. está tudo bem, mas experimente falar para seus amigos que você quer ofertar metade do seu salário em uma igreja.
- Muita gente ouve músicas cujas letras são um festival de imoralidades e palavrões em qualquer lugar (supermercado, ônibus, etc.) sem se ofender, mas experimente colocar uma música gospel e aguente as reclamações.
- Um amigo meu dizia que não gostava de música gospel porque eram todas as músicas com o mesmo tema, todas falando de Deus, esse cara era fã do Planet Hemp e CD deles o máximo (na época havia só o primeiro, e pra quem não sabe, a temática de todas as músicas do CD é a mesma: um culto a uma certa droga).
É claro que não podemos generalizar, existem ateus que sabem respeitar, e pelo seu comentário você parece ser um deles. Da mesma forma tem cristãos que podem até te abordar, mas não vão insistir se você disser que é ateu e não quer ouvir. Mas as exceções existem dos dois lados, e aí eu volto a minha pergunta principal: o assédio do cara que tem alguma religião pode até ser chato, mas ele está seguindo algo que acredita. E o ateu, assedia por que?
Quanto ao “PS” você tem razão, no pouco que estudei de teologia vi que os budistas não consideram Buda como deus, mas sim como um sábio, então realmente nada impede que um ateu seja budista. Mas esse assunto é controverso, muitos definem o budismo como religião e existe uma certa forma de adoração embutida aí.
9 de março de 2009 as 15:30
Fabricio,
No próprio depoimento a profa. Vera cita que esse não foi motivo para a descreça dela. Cito:
“Acho importante dizer que “não perdi a fé” porque meu filho morreu. A gente não perde o que não tem.”
Só para deixar mais claro: o que acho um desrespeito não é a pregação, mas a insistência (ainda maior) após eu declarar ser um ateu.
Sempre há extremistas. Dos dois lados. E é por isso que eu fiz questão de me referir a ateus sérios. Da mesma forma que há os que se ofendem com um “deus te abençoe”, há os que se ofendem com um cara utilizando uma camiseta do Metálica (ou uma outra banda qualquer).
Já sobre o seu comentário sobre as piadinhas/ofenças que surgem quando alguém entra no ônibus com uma biblia: concordo que acontecem, vejo acontecer inclusive. Mas, novamente, lhe garanto que o mesmo acontece no outro lado – morei 7 anos em uma pequena cidade onde a grande maioria da população é crente e senti a coisa na pele por todos esses anos.
A conclusão que podemos chegar disso é que os dois lados tem, de fato, seus fanáticos e que ninguem tem direito de impor sua opinião ao próximo.
Respondendo à pergunta principal “E o ateu, assedia por que?”:
Bom, o ateísmo não é uma forma de pensar bem definida, com opiniões e dogmas explicitos como as religiões em geral e sim simplesmente uma maneira de pensar. Questionar por quê um ateu “assedia” é o mesmo que perguntar o motivo de alguém encher a cara: podem haver vários, mas é impossível traçar uma razão única que englobe todos os casos.
Esse é o ponto principal: ateísmo não é uma religião. Um ateu é um ser humano qualquer desprovido de crença em uma (ou mais) divindade(s). Se o cara é mal educado, desrespeita a opinião alheia, etc não é porque é ateu e sim por ser, simplesmente, um chato.
Sobre o “PS”, se lhe interessar, aponto o seguinte: http://www.estadodebuda.com.br/index.php/materias/budismo-para-iniciantes
Elucida muito em diversos pontos “controversos” sobre o budismo segundo a cultura popular.
Abraço
1 de abril de 2009 as 01:49
bem, conheci seu blog hj e gostei dele por causa do dx e talz mas esse texto me chamou a atenção.
Não tenho religião pois religião foi feita por homens e todas elas são passivas de erros, mas gosto de frequentar a igreja evangélica pois pra mim é a mais certa e me sinto bem.
Acredito fervorozamente em Deus e não há ngm q tire isso de mim.
A mesma coisa acontece com pessoas q não são evangelicas sejam elas catolicas ou qualquer outra religião. Vejo em comentários de videos evangélicos no orkut como no testemunho do rodolfo nego chigando os evangelicos dizendo q é mentira e talz dizendo várias coisas q evangélico é isso é aquilo mas por acaso vi um link de um video satanico não vi o video mas li os comentarios e não vi NGM falando mal da religiao pq? Pq nego tem medo de falar mal pq ae pensa nossa ele vai acabar cmg e talz pq Deus é bonzinho e não faz mal a nenhum a vc e nunca fará então nego esculaxa mas ae a pior coisa vem dps pq aqui na terra vc vive 90 anos 100 sei la quantos anos de vida mas dps de morto vc terá uma eternidade eae se vc aceito Deus vc terá lá seu descanso seu lugar ao lado dele mas se vc foi aquele q xingo ele e talz vai ter uma a dor eterna.
24 de agosto de 2009 as 05:49
Você fez uma redação densa e visceral, com uma narrativa crua que costura minuciosamente as os fatos e beira o documental. Muito bem Fabrício.
Valeu a tentativa em responder a tal pergunta, mas realmente
acho que só vamos encontrar essa resposta quando morrermos..
Será que sou o único católico que lê seu blog?
PS: Como todos disseram, seus reviews da DealExtreme são absolutamente memoráveis. Parabéns e obrigado!
Abraço
—-
Nic
9 de setembro de 2009 as 21:52
Eu sou ateu, o único da minha sala de aula na escola.
Posso dizer primeiro que nunca tentei convencer ninguém de que Deus não existe. Aliás, eu até falo “Deus te abençoe” para as pessoas, pois apesar de eu não acreditar, elas acreditam, e é isso que importa.
Ao mesmo tempo, é rara as vezes que alguém me incomoda muito por ser ateu. Tem sim pessoas muito chatas que ficam fazendo piadinhas, ou contando para todas as pessoas que você é ateu só pra… bom, nem me pergunte o motivo disso, não consigo achar nenhum, lol. Ou tentando convencer você a virar religioso, ou falando que você vai arder na chama eterna de alguma coisa se você não acreditar em Deus, mesmo que você seja uma
Mas parece que você está sendo meio preconceituoso. Olha o seu comentário:
“Sempre tem aquele cara que quer arrastar os cristãos para lugares que eles não frequentam, usar substâncias que eles não usam, etc.”
Primeiro que cristãos são seres humanos também, então há proporcionalmente o mesmo número de cristãos e ateus indo para lugares não adequados e utilizando substâncias ruins. Isso não tem NADA a ver.
Ah, e eu não acho que estou sendo desrespeitado quando alguém quer “pregar” para mim, mas acho sim meio incômodo, como acharia incômodo um cara querendo vender uma rifa ou colocando qualquer tipo de som em um volume alto, ou ainda tentando me convencer a virar ateu.
“Se você resolver gastar metade do seu salário em drogas, bebidas, prostitutas, etc. está tudo bem”
Não, não está tudo bem. Mas gastar todo o dinheiro com a sua igreja também não é muito bom, ao menos que você esteja fazendo isso porque você quer, e não porque você acha que não vai para o céu se não fizer isso (tem pessoas que pensam isso, sinceramente acho que estão sendo enganadas, mas se elas realmente acreditam nisso, o problema é delas, não vou insistir o contrário, mas tentarei alertar, claro)
Aliás, infelizmente esse tipo de música cheia de imoralidades também é música. Eu odeio. Mas a partir do momento que você começa intolerar a cultura deles, eles podem fazer o mesmo com a sua, então se você exterioriza essa sua infelicidade com esse tipo de música, talvez eles façam o mesmo com sua música gospel (que eu não gosto, mas não desrespeito a música e nem quem gosta dela).
“Mas se Zézinho estiver errado e Deus existir, ele vai pro inferno juntamente com todos os que ele conseguiu convencer a serem ateus também.”
Aliás, é um dos motivos pra eu achar no mínimo algumas teorias cristãs meio estranhas, no mínimo essa. Nada contra, mas eu acho estranho demais Deus ser tão bom assim, mas te mandar para o inferno simplesmente por ser ateu, independente de ter ajudado as criacinhas pobres da áfrica, ter sido uma ótima pessoa, e etc. Tem pessoas que REALMENTE acreditam que eu vou para o inferno, e outras acham que não, acho que depende da “religião” (não é bem religião, mas esqueci o nome, é tipo católico, ortodoxo e essas coisas) dentro da religião cristã, mas não sei. Mas isso já é outra conversa
Então concordo, há extremos dos dois lados, e por isso mesmo não podemos generalizar nada! Puxa, eu podia fazer um post no meu blog agora falando sobre as pessoas chatas que tentam me convencer a ser cristão, sendo que não vão ganhar nada com isso. Ah, vão ser recompensados no céu, talvez. Os terroristas também acham isso, e nem sempre é uma coisa boa. As vezes os ateus que querem converter os outros, estão simplesmente tentando evitar atos terroristas a favor de alguma crença, nunca se sabe! Eu considero errado, mas eles podem ter algum objetivo sim, mas já falaram sobre isso em outros comentários.
10 de setembro de 2009 as 22:07
e pq os cristão sempre querem convercer outras pessoas que seu Deus existe?
e detalhe, dentre tantos deuses e todas as religiões, o único que existe é o dele…
10 de setembro de 2009 as 22:40
Wallace,
Você leu o texto antes de comentar?
22 de setembro de 2009 as 23:56
Um ateu sempre tem a esperança de que o crente enxergue a sua própria irracionalidade e comece a pensar. O ateu, justamente porque acredita que só existe essa vida e que a maioria das pessoas é boa, tenta trazer a pessoa de volta à sanidade mental ainda nesta vida.
A religião convenceu o crente de que ele não presta e que deve entregar a deus a sua VIDA (o bem mais precioso). O ateu só quer dar uma chance pro coitado do crente viver a própria vida com base nos seus próprios pensamentos ao invés de ficar obedecendo um treco imaginário que alguém inventou.
21 de outubro de 2009 as 21:33
Por amor! Pelo menos eu sou ateu e quero ver a humanidade sair do seu berço de infância e reinar nas estrelas com a verdade, se Deus existe vamos saber isso depois que podermos provar. Eu amo a humanidade. Sou ateu e humanista. Acredito no desenvolvimento ilimitado do ser humano.
31 de outubro de 2009 as 04:03
Serei Objetivo.
“Mas se Huguinho estiver certo e Deus existir, ele terá salvo algumas almas do inferno, incluindo a dele, sua missão aqui na Terra foi cumprida e ele receberá sua recompensa no Reino de Deus.”
“receberá sua recompensa no Reino de Deus.” ?
Então um cristão só “tenta salvar almas” por que ele “receberá” uma recompensa ?
Isso me parece um pouco intereceiro, e nada altruísta, pois, se ele não recebece “nada” será faria essa “tarefa” com tanta vontade e determinação ?
Sou ateu e não quero que nenhum cristão ou mórmon ou qualquer outro tipo de religioso mude o seu jeito de pensar, apenas quero que todos procurem respostas não somente em escrituras religiosas ou coisas do tipo.
Agora um pensamento próprio que é um pouco (sarcastico)
Se Jesus nos livrou de nosso pecados, ninguem irá para o inferno pois fomos perdoados. Então “Huguinho” está tentando nos “salvar” de um castigo de que já fomos “salvos”. E pelo simples fato de Jesus ter nos “livrado” de nossos pecados, podemos pecar ser medo nenhum, sendo assim podemos “roubar, mentir, blasfemar, corronper, etc. E até podemos fazer coisas piores, que no final iremos todos para o céu.
VIVA JESUS E O “DEUS DELE” ou o seu … ou o nosso … ou … Ahh nem sei.
OBS: me desculpe se eu ofendi alguem com minhas “piadas” só queria que meu comentario não ficasse tão “serio”. ;-]
31 de outubro de 2009 as 11:20
Thiago,
Até que você estava indo bem, mas não devia ter tentado ser sarcástico, nessa parte você escorregou feio e mostrou que não tem nenhum conhecimento da bíblia.
24 de dezembro de 2009 as 07:03
Para o Thiago….quando Jesus morreu ele foi ate o inferno tomar das maos de Satanas a chave do Ades…assim inaugurando o paraiso, dando a salvaçao para os q mereciam, somente aos q mereciam…os Ateus naum acreditam em uma força sobrenatural?? E como explicam milagres reais e claros q acontecem diariamente pelo mundo?…Sera q a razao deles explicaria a ressurreição de uma criança recenascida após uma oraçao ministrada pelo pai com as maos postas sobre o coraçao dela?!!…qual seria a razao para este fato de naum a razao Divina?…Poxa as obras de Deus estao taum perto de nós, naum ha motivos para naum crermos no sobrenatural…ser ateu é uma galudisse!! desculpa ai…Mas a promessa de Deus vai se cumprir….e todos akeles q o negarem verao e sentiram o sofrimento eterno!!!! Jesus ama todos os Ateus!!
3 de janeiro de 2010 as 09:31
Sou ateu, adicionei numeros as questoes.
Numeros de religiosos no mundo:
cristianismo: 33%
islamismo:21%
ateus (sem religiao):16%
hinduismo:14%
budismo: 6%
outras:10%
em “cristianismo” estao inclusos catolicos, protestantes, evangelicos, protestantes, testemunha de geova, anglicanos e etc.
e “sem religiao” estao inclusos ateus, agnosticos e teistas
Dizemos entao que cerca de 2/3 da populacao nao cre que jesus é filho de deus!
ISSO EQUIVALE A MAIS OU MENOS 4 BILHOES DE PESSOAS
veja as frases atribuidas a jesus:
“Mas aquele que me negar diante dos homens, eu tbm negarei diante de meu pai ques esta nos ceus”
(Mateus 10:33)
“Quem crer e foi batizado sera salvo, quem porem nao cre sera condenado.”
(Marcos 16:16)
“Se alguem nao permanecer em mim sera lancado fora, (…), e o apanharam, lancam no fogo e o queimaram”
(joao 15:6)
“SE nao crerdes que EU SOU, morrerei nos vossos pecados”
(joao 8:24)
CONCLUSAO:
Deus vai condenar 2/3 da populacao ao inferno!
Oque pensar de um ser onipotente cujo plano de salvacao abrange apenas 1/3 da humanidade?
IMAGINE 2 a cada 3 pessoas no mundo sendo torturadas eternamente no inferno…..imagine seus amigos ou entes queridos familiares.
e SE vc fosse salvo, aproveitaria o paraiso sabendo que os seus amigos mais proximos, familiares sofrem no inferno eternamente clamando por perdao.
só pq nao tiveram motivos ou conhecimento para crer no mesmo que vc?
E ainda os cristaos dizem que temos livre arbitrio, que tipo de deus nos da o livre arbitrio e nos pune severamente se fizer uso do mesmo?
Alem do mais ninguem nunca viu o soube do inferno para saber se é real mesmo, se nao conhecemos nossas opcoes como podemos acreditar nelas?
como a velha historia do ateu e do crente: o ateu disse “se deus existe eu jogo essa pedra pra cima e ela cai como uma pluma no chao!” o ateu jogou a pedra pra cima e como esperado ela cai fazendo um estrago catastrofico! e entao o crente joga a mesma pedra e fica embaixo da colisao rezando para nao ser atingido…como o esperado a pedra cai machucando o crente. conclusao…deus nao intervem nas leis universais da fisica, nao intervem no pensamento humano e muito menos nas nossas vidas, NAO ADIANTA REZAR PRA ISSO OU AQUILO…faz e colheis! nao espere que venha dos ceus ou de algum milagre.
A igreja tem medo de ateus!…na idade media condenava qualquer um a morte torturada apenas por pensar diferente da igreja!…imagine 2/3 da populacao condenada a morte torturada!
se vc é ateu, e nao acredita nessa baboseira toda escrita por pessoas da antiguidade querendo ambicao, estude! estude algo que possa ser provado por quem realmente sabe o q faz, e a fisica quantica é a ciencia que mais se aproxima da resolucao universal de todas as questoes ja citadas atualmente!…E REALMENTE É PROVADA!
obrigado por me ouvir!
entre em contato
msn / email : phenix.flores@bol.com.br
3 de janeiro de 2010 as 23:57
Gabriel,
Então você acha que Deus deve estabelecer uma cota de salvos que te satisfaça? 50% estaria bom pra você? Então seria tipo um vestibular: estipula-se uma nota de corte que salve uma determinada percentagem dos “competidores”. O ideal nesse caso seria incentivar as pessoas a não buscarem as salvação pra competição ficar mais fácil? Acho que não. Além disso, o plano de salvação de Deus não é para 1/3 da humanidade, é para todos, basta querer.
Livre arbítrio também implica em arcar com as conseqüências de seus atos, nisso até ateus concordam.
Está correto a pedra cair na cabeça de quem a jogou pra cima, Jesus não se jogou do monte quando desafiado pelo diabo, porque não se deve desafiar a Deus. Então é natural que os cristãos também não devem aceitar tais desafios.
4 de janeiro de 2010 as 18:42
Fabricio,
Entao deus nos deu o livre arbitrio como deua a macã a adao e eva….se comer vai pro inferno?
nao se deve desafiar deus? axa q se jesus se jogasse do tal monte deus nao o salvaria? é o filho dele! ata entao vc quer dizer desafiar a gravidade….a bom daí sim
pq nao faz diferenca se vc é ateu crente, pessoa, animal, pedra, jesus ou deus se vc se jogar de um monte com certeza vai se estabacar no chao! mesmo conhecendo a lei da gravidado ou nao. ela vai fazer efeito em vc!
obrigado novamente
5 de janeiro de 2010 as 14:47
Gabriel,
Adão e Eva não foram pro inferno, foram expulsos do paraíso, por desobediência, conseqüência das escolhas que fizeram. Você é um cidadão livre, mas se resolver roubar vai ser punido (ou pelo menos deveria ser) pela sociedade, certo? Então liberdade não implica em não ter de assumir a responsabilidade por seus atos.
Não entendi a sua lição sobre lei da gravidade, Jesus andou sobre as águas, acho que gravidade não era um grande problema para ele.
5 de janeiro de 2010 as 18:19
Olá fabrico
Feliz em conversar com vc
Kkkk….realmente a hipótese de que Jesus andou sobre as águas é…diria um pouco duvidosa
Mas em fim, não estou aki para provar nda…apenas levantar meu ponto de vista sobre o assunto. Creio que vc seja um cristão com boa educação e um grau de estudo elevado (isso serve a todos que lerem este comentário), como boa pessoa que já disse, provavelmente com educação universitária. Tem sido bem preparado para pensar lógica e racionalmente acerca do mundo que vivemos, em outras palavras, vc eh uma pessoa inteligente e com um bom censo critico.
Novamente volto a impor questões de pensamentos simples, mas muito interessantes:
(use sua educação universitária para pensar em sua Fé)o mundo de hj implica em q vc use sua racionalidade, no trabalho, em casa e mesmo com vc em sua peregrinação interpessoal.
Como cristão provavelmente acredita no poder da oração certo? De acordo com um simples estudo, cerca de 3 em cada 4 medicos(que acreditam em deus) milagres médicos acontecem com uma certa freqüência, muitos cristão acreditam que deus esta curando cancer, enfermidades em geral, revertendo efeitos de algumas drogas e venenos e etc… então minha mente esboçou a seguinte pergunta: Porque deus não cura os amputados?
É uma pergunta simples, todos sabemos que qualquer membro amputado não se regeneram diante orações. Os amputados não recebem milagres de deus? O.o
Como uma pessoa inteligente vc tem que lidar com isso pq isto não parece fazer o mínimo sentido. Em vez de mexer com isso, nota-se que tem q inventar alguma classe de racionalização, vc tem q inventar uma estranha desculpa para esta falta de interesse de deus para poder explicar este estranho fato da vida, não? Vc pode dizer, “bom deus tem planos especiais aos amputados” ou “deus cura o espírito deles”. Entao vc inventa uma desculpa, qualquer que seja, e imediatamente para de pensar no assunto, pois lhe causa encomodo.
Como cristão, vc acredita que deus se importa com vc e com certeza responde as suas oracoes ok? Logo volto a outra questão intrigante: Por que há tanta gente no mundo passando fome e necessidades?
Olhando para o nosso mundo atual percebemos que há milhões de pessoas passando fome. Criancas inocentes morrendo por não ter oq comer. Pq deus se importaria com vc com o seu aumento de salário, e esqueceria completamente as orações de crianças inocentes clamando por algo que possam comer?
Faz sentido?
Pq deus um ser tão amável faria isso?
Para explicar isso vc teria que inventar mais uma estranha explicação, como: “deus deseja que essas crianças sofram e morram por alguma razão divina misteriosa”
Entao vc empurra isso para fora de sua mente, pq isso não se enquadra com a visão q vc tem de um deus tão puro e amável.
Pq deus ordena a morte de tantas pessoas inocentes na bíblia?
Veja essas frases retiradas da propia bíblia:
Êxodo 35:2 “Deus ordena que devemos matar qualquer um que trabalhe no sábado”
Deuterononimo 21:18-21 “deus ordena que devemos matar adolescentes que são desobedientes”…(não vo mais desrrespeitar a minha mãe)
Levitico 20:13 “Deus ordena a morte dos homossexuais”
Deuterononimo 22:13-21 “Deus ordena que devemos matar as mulheres que não são mais virgens e vão se casar”
E por aí vai, a vários versos como esse na bíblia.
Faz sentido?
Porque um deus tão amoroso quer que matamos o nosso próximo por questoes recíprocas?
Apenas pq trabalhou no sábado vc tem q morrer por isso?
Na verdade se pensar bem nisso e obedecer, seria uma loucura, sairia matando muita gente inocente, não?
Novamente vc volta a criar uma nova classe de pensamento ignorante para tentar explicar esses versos.
Existe milhares de questionamentos como esse que deveriam ser expostos a população mundial, eu mesmo tenho milhares. Mas este blog não é o lugar certo para esse tipo de exposição. Eu mesmo não sou ateu mas procuro a explicação interpessoal perfeita para uma compreensão abrangente e reveladora, a evolução continua, não devemos parar no tempo por simples questões pouco reflexivas. Sei que um dia ainda encontrarei o “elo perdido” que vai alem da compreecao humana sobre tais assuntos, como prepotente agnóstico que sou, tenho apenas 15 anos, mas sei que estamos engatinhando ainda na escala filosófica que nos abrange ao universo cósmico de cada um.
Obrigado a todos leitores e principalmente a vc Fabrício, muito grato.
Desculpa se o texto lhe pareceu confuso….mas obrigado por ler
7 de janeiro de 2010 as 01:23
Gabriel,
Se você realmente busca a verdade sugiro que você leia a bíblia de fato, comece a pensar por você mesmo e então crie seus próprios textos. Tudo o que você escreveu aqui não é seu, você apenas copiou e colou de um artigo que está na Wikia e fez pequenas alterações, introduziu alguns erros de português e disse que o texto é seu. Isso se chama plágio, isso é crime previsto em lei. Se você quisesse que eu lesse esse texto bastaria indicar o link, não precisava ter o trabalho de editá-lo e dizer que é seu.
Vou manter seu texto por enquanto, mas irei removê-lo se houverem reclamações. Sugiro que você guarde sua ironia, estude bastante e só volte a postar quando tiver algo realmente escrito por você, pois duplicar conteúdo de outros locais aqui apenas prejudica o blog e o posicionamento do mesmo no Google, além de nos sujeitar a reclamações legítimas dos seus verdadeiros autores.
7 de janeiro de 2010 as 11:16
Fabricio,
Parece que sua classe de racionalizacao tornou-se apelativa demais aos fatos requisitados, realmente o texto nao eh só meu, mas de um grupo de colegas que assim como eu compartilham a mesma ideia ontologica. O texto principal se estende por mais de 10 paginas de pura racionalidade logica. Com certeza há questoes neles que vivem rodando por emails e paginas da web porem essas mesma questoes nao tem autor definido, até mesmo por questoes de seguranca, e dos mesmo jeito eu nao teria o minimo encomodo cita-lo em meus textos. Pois a ideia principal é a mesma. Como ja disse este blog nao é o lugar ideal para este tipo de exposicao. Nem vc é o cristao ideal para este tipo de questionamento religioso.
Seja coerente: vc citou “Está correto a pedra cair na cabeça de quem a jogou pra cima, Jesus não se jogou do monte quando desafiado pelo diabo, porque não se deve desafiar a Deus.”
E novamente: “Não entendi a sua lição sobre lei da gravidade, Jesus andou sobre as águas, acho que gravidade não era um grande problema para ele.”
Entao jesus desafiou Deus quando andou pelas aguas?
Parece que nem vc acredita em suas desculpas.
Axa mesmo que eu irei ler a biblia? Com historinhas como um sere humano vivendo dentro do estomago de uma baleia, mensagens preconceituosas, serimonias de religioes pagãs como a ingestao de sangue entre outros, morte de pessoas inocentes, travessia de mares. Enfim nada até hoje foi provado pois algumas facanhas sao impossiveis de realizar.
Admiro sua vontade em responder tais perguntas em que padres estudiosos da biblia nao conseguiram a total resulucao das mesmas, por tal feito tenho tanta experiencia no caso. Trate esta discussao por encerrada, jamais mudaremos a opiniao de niguem com tal discussao. Mas mesmo assim obrigado e guarde sua ignorancia anti-cientificista pra vc.
7 de janeiro de 2010 as 13:12
Gabriel,
Por que você ignora alguns acentos e coloca outros? Seria a parte escrita corretamente a que você copiou e colou e o restante as suas próprias palavras? A diferença de estilo é notável. Eu também conheço pessoas que compartilham de minha opinião, mas nem por isso pego o texto delas e falo que é meu, no máximo faço citações. Sim, esse blog não é o lugar ideal para ficar copiando e colando textos de outros locais, nisso você acertou. Esse blog é lugar de textos e comentários originais. Como você já percebeu isso sugiro que vá procurar sua turma.
Jesus andar sobre as águas tinha um objetivo maior do que atender um pedido do diabo ou de querer provar alguma coisa pra algum ateu metido a sabichão, então sua alegação de falta de coerência não faz muito sentido.
E se você não leu a bíblia como está citando o conteúdo dela? Ah, você leu isso em algum sitezinho ateu idiota. Então você não verificou a fonte original, está apenas repetindo o que outras pessoas falaram feito um papagaio. Você está criticando um livro que você nunca leu e eu é que sou o ignorante?
E eu não preciso guardar nada pra mim nesse blog, aqui é o meu espaço, se você quer divulgar suas baboseiras cientificistas ou seja lá o que for, procure outro lugar, pois você já fugiu do assunto do artigo há bastante tempo e esse espaço já foi democrático o suficiente com você. Suas próximas besteiras serão moderadas.
19 de janeiro de 2010 as 17:00
Eu já notei que em vários perfis no orkut de ateus tem muitas teorias e frases ateístas e a maioria das comunidades (se não todas) são sobre o tema, mas o perfil de pessoas cristãs tem várias outras temáticas e suas comunidades mostram amplos interesses não apenas o cristianismo, também me pergunto porque tanta ênfase neste tema já que não acreditam, se eu não acredito em algo eu simplesmente ignoro e ponho o foco da minha vida em outras coisas,
aqui vão algumas frases para reflexão e seus respectivos autores:
Não há maior prova de ignorância do que acreditar que o inexplicável é impossível.
(S. Bilard)
A Física moderna leva-nos necessariamente a Deus.
(Arthur Eddington)
Querer colocar em oposição a ciência natural e a religião… só pode ser coisa de gente ignorante nos dois assuntos.
(Paul Sabatier, Prêmio Nobel de química de 1953)
As descobertas da ciência glorificam a Deus, em lugar de rebaixá-lo; não destroem senão o que os homens edificaram sobre as idéias falsas que se fizeram de Deus.” (P.G. Leymarie
“A ciência humana de maneira nenhuma nega a existência de Deus. Quando considero quantas e quão maravilhosas coisas o homem compreende, pesquisa e consegue realizar, então reconheço claramente que o espírito humano é obra de Deus, e a mais notável.” (Galileu Galilei)
“Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima.”
(Louis Pasteur)
(citadas po Felipe Couto)